Depuis son départ du gouvernement à la faveur du remaniement de décembre 2017, des rumeurs sur sa candidature à la présidentielle du 29 juillet couraient à Bamako. Mohamed Ali Bathily, ancien ministre de la Justice, ancien ministre des Affaires foncières et de l’Habitat, est longtemps resté au gouvernement malgré des relations parfois tendues avec le président Ibrahim Boubacar Keïta (IBK).

Il a finalement déclaré sa candidature le 29 avril, à Fanafiè-kôrô, petit village situé à quelques kilomètres au nord de Bamako. La cérémonie avait été organisée par le mouvement « L’Appel à Mohamed Bathily, Faso y’I Wele », qui regroupe une centaine d’associations issues de l’APM (l’Association pour le Mali, que Bathily présidait jusqu’au mois de mars dernier).

L’avocat rejoint ainsi la dizaine de candidats déjà déclarés, deux mois avant le scrutin. De passage à Paris, Mohamed Ali Bathily revient pour Jeune Afrique sur les raisons de son divorce avec IBK et expose sa vision pour le Mali.

Jeune Afrique : Vous considérez-vous comme le « candidat des paysans » ?

Mohamed Ali Bathily : Oui. Et c’est d’ailleurs ce qu’ils disent eux -mêmes. C’est un ensemble de coordinations de chefs de villages de la région de Sikasso, une région très agricole, qui a sollicité ma candidature.

Je crois représenter un courant qui ne l’était pas jusque là : les 65 à 70% de paysans concernés par la réforme foncière. Ils sont soumis à une très forte pression. Les spéculateurs fonciers leur arrachent leurs terres, à cause des enjeux économiques qui sont liés à la terre. Lorsque j’étais ministre de Justice, j’ai constaté que plus de 50% des litiges débattus devant les tribunaux se rapportaient à cette question.

Devenu ministre des Domaines, j’ai essayé de comprendre les raisons. Toutes les procédures relatives à l’accès à la propriété foncière étaient mal menées, voire violées systématiquement dans un rayon de 100 km autour de Bamako. La terre y est devenue un bien économique très prisé, les titres fonciers donnant plus facilement accès aux crédits bancaires.

En tant que ministre, j’ai voulu donner accès aux dispositions juridiques concernant la propriété foncière aux paysans, en les faisant traduire en langue bambara.  Ils étaient désarmés et sans recours lorsque leurs bien leurs étaient arrachés. Maintenant, ils savent quand leurs droits ne sont pas respectés.

Lorsque j’ai choisi IBK, j’ai cru que c’était la bonne personne

Vous avez été un soutien du président Ibrahim Boubacar Keïta (IBK) et son ministre pendant quatre ans. Pourquoi vous retourner contre lui aujourd’hui, à quelques mois de la présidentielle ?

Dans son discours d’investiture, le 4 septembre 2013, IBK a eu des mots assez forts dont je retiens trois aspects principaux. Premièrement, sur les questions de défense, de préservation de l’intégrité territoriale du Mali et sur la sécurité des personnes et des biens. Deuxièmement, sur la lutte contre l’impunité. Et troisièmement, sur la fin de la spéculation foncière qui prive les paysans de leurs terres ancestrales et crée plus de pauvreté et de chômage.

S’il s’était réellement occupé de tout cela, il n’y aurait pas de raison pour que je me présente. Je ne suis pas issu d’un parti politique. Mais la grosse déflagration qui a frappé le Mali en 2011-2012 m’a touché.

Je me suis lancé en politique parce que je voulais décoloniser la parole publique au nom de la démocratie. Il y avait de nombreux candidats lors de la dernière présidentielle, et tout le monde était unanime sur le fait qu’IBK était l’homme qu’il fallait soutenir. C’était une évidence, à la lumière de ses actes passés. Ce n’est pas la personne d’IBK qui importait. Je n’ai d’ailleurs pas scellé de pacte avec lui. J’ai scellé un pacte avec mon pays. Lorsque je l’ai choisi, j’ai cru que c’était la bonne personne. Dans la pratique, il s’est avéré que non.

Que reprochez-vous à IBK ?

Je lui reproche de ne pas être conséquent. Rien n’a changé par rapport à l’impunité. Aujourd’hui, ce sont ceux qui battaient campagne contre IBK et sa vision politique pour le Mali qui sont autour de la table du gouvernement. Ses soutiens de la société civile l’ont aussi abandonné.

Son parti [le Rassemblement pour le Mali] n’a jamais atteint 20% de l’électorat au mieux de sa forme. Il doit son score de 77% [au second tour de la présidentielle de 2013] à la société civile. Mais où en est-il avec nous aujourd’hui ? Ce n’est pas nous qui le lâchons, c’est lui qui a tourné le dos à ses objectifs.

Comment un ministre de la Justice peut-il lutter seul contre la corruption ?

Mais sur le plan de la lutte contre la corruption, vous êtes aussi comptable du bilan d’IBK…

Le président a déclaré l’année 2014, « année de lutte contre la corruption ». Dans la hiérarchie, dans l’ordre protocolaire, j’étais deuxième membre du gouvernement, après le Premier ministre. Ce qui signifie qu’il accordait de l’importance à la question.

Cependant, jusqu’à mon départ du ministère de la Justice en janvier 2015, il n’a jamais accepté de me rencontrer pour faire le point sur cette lutte et des difficultés rencontrées.

Comment un ministre de la Justice peut-il lutter seul contre la corruption quand les autres membres du gouvernement ne sont pas impliqués ? Comment peut-il lutter quand le Premier ministre n’a jamais voulu réunir les ministres concernés par les dossiers de corruption, comme le ministre de la Sécurité et celui des Finances ? Comment comprendre que toutes ces personnes, impliquées dans la perception et la conception des éléments de lutte contre la corruption, n’aient jamais pu se réunir ?

En tant que ministre, j’ai essayé de doter le Mali, pour la première fois depuis son indépendance, d’une politique judiciaire avec un plan d’action comportant des prévisions et des formations. Mais lorsque le projet a atterri sur le bureau du gouvernement, on m’a écarté. Je ne sais pas ce que devient ce plan. [À la faveur du remaniement ministériel de janvier 2015, Bathily a perdu son poste à la Justice pour être nommé aux Domaines de l’État et des Affaires Foncières, qu’il a quitté en décembre 2017, ndlr]

Vous étiez ministre de la Justice au moment du scandale de l’avion présidentiel et de l’affaire des surfacturations de matériel militaire. Pourquoi ne pas avoir démissionné à ce moment-là ?

À l’époque, les dossiers du Vérificateur ont été immédiatement transmis à la justice. Je mets quiconque au défi de dire qu’il y a eu quelque instruction qui ont été données à cet égard par mes soins. Le Procureur général de l’époque, Daniel Tessougué, est celui qui était le plus de conflit avec moi, en tant que ministre de la Justice, justement parce que je refusais de lui donner des instructions. J’ai transmis toutes les pièces qui m’ont été communiquées telles quelles au Parquet général, qui avait la charge de les envoyer à l’instruction.

Le Parquet dit avoir transmis le dossier au pôle économique, chargé notamment des enquêtes sur les dossiers de corruption. Mais j’ai quitté le ministère de la Justice avant que les choses ne soient enclenchées. Je ne peux donc pas vous dire si le dossier a été conclu, ni si l’instruction continue.

Il y avait à cette période une crispation de la communauté internationale : Banque mondiale, FMI, UE, etc. Je me souviens avoir pris part à une réunion avec ces acteurs où il était question de lier l’aide au Mali aux résultats de cette enquête. Je leur ai expliqué que le Vérificateur ne fait qu’un audit. Il faut distinguer ses résultats d’une enquête judiciaire. Nous n’étions qu’au stade de l’audit, lorsqu’on disait déjà qu’il y avait corruption. Ma formation d’avocat et de juriste ne pouvait pas admettre cela.

Cette société civile ne veut pas des partis politiques. Nous savons ce qu’ils valent

Vous dites venir de la société civile, et non d’un parti politique. Comment comptez-vous remporter l’élection sans ancrage électoral, sans militants, et sans moyens ?

Aucun parti politique ne peut avoir la prétention aujourd’hui de gagner l’élection sans la société civile. Et cette société civile ne veut pas des partis politiques. Nous savons ce qu’ils valent. Au Mali, l’ensemble des partis politiques, majorité et opposition réunis, ne mobilisent pas plus de 35% de l’électorat. Il faut aller chercher la majorité des électeurs en dehors des partis politiques. Et nous, nous sommes assez fédérés pour ne pas les laisser prendre le pouvoir. C’est à nous de leur dire qu’ils ne gagneront pas s’ils ne se joignent pas à nous.

Avez-vous signé l’accord pour la « coalition de l’alternance » avec Soumaïla Cissé et Tiébilé Dramé ?

Je ne l’ai pas signé personnellement car j’étais absent du Mali, mais j’ai envoyé quelqu’un pour me représenter. Ce texte nous dit qu’il faut se concerter. J’adhère à la démarche, même avec ces politiques. Pour moi, ceux qui sont dans ces partis politiques depuis 1991 sont tous disqualifiés.

[Ras Bath], ce n’est pas lui qui est mon fils, c’est moi qui suis son père

Craignez-vous, comme beaucoup, des fraudes, voire des tensions postélectorales ?

Si IBK fraude, il aura tenté le diable de la violence postélectorale. Il sait aujourd’hui le niveau de désaffection qu’il y a à l’égard de sa personne et de sa politique. Personne, à part ceux qui sont dans son giron, ne se revendique de lui. Logiquement, il ne peut pas penser remporter l’élection. Il a été élu sur la base d’une élection propre, la décence voudrait qu’il respecte les urnes. En ce qui concerne des préparatifs de fraude, je n’en ai pas la preuve.

Parlons maintenant de votre fils, Ras Bath…

[Rires] Je savais que je n’allais pas y échapper ! Ce n’est pas lui qui est mon fils, c’est moi qui suis son père.

Est-ce un avantage ou un inconvénient d’avoir un fils aussi connu ?

Chacun suit sa route. Ras Bath a son public. Il a mené son combat sans que je ne lui dise de faire quoi que ce soit. Ce n’est pas un inconvénient pour moi.

Son mouvement appellera à soutenir le candidat qui souscrira au projet de société que le Collectif pour la défense de la République (CDR) prépare, afin d’obtenir l’alternance en 2018… Ce sera vous ?

J’espère être celui qui mettra le plus de gages de respect de ce projet.